Во время одного из телеэфиров один из коллег подарил мне свою книгу. Это был Максим Григорьев — директор Фонда исследования проблем демократии, член Общественной палаты. А книга называлась – “Крым: история возвращения». Прочитал я её с удовольствием и с любезного разрешения автора, хочу познакомить своих читателей с очень интересным интервью невероятно и заслуженно популярной в нашей стране прокурора Крыма Натальи Поклонской, которое опубликовано в этой книге.
Источник: М. С. Григорьев, О. Ф. Ковитиди «Крым: история возвращения», М., Кучково поле, 2014. (С. 185-190)
«Н. Поклонская: «Я хочу, чтобы мой ребенок жил в честной стране, а не в бандеровской…»
До воссоединения с Россией: старший прокурор 2-го отдела Главного управления надзора за соблюдением законов в уголовном производстве Генеральной прокуратуры Украины. После воссоединения с Россией: прокурор Республики Крым.
М. Григорьев: Насколько я знаю, в органах прокуратуры вы проработали больше двенадцати лет, а до работы в Киеве были заместителем начальника отдела прокуратуры Крыма по надзору за соблюдением законов спецподразделениями, которые вели борьбу с организованной преступностью. При этом, согласно украинской̆ практике, прокуроры занимались не только вопросами надзора, но и сами вели досудебное расследование деятельности криминальных групп. Как получилось, что в Киеве именно вы вели дела, связанные с Евромайданом?
Н. Поклонская: За два года до Майдана из Крыма меня перевели в Генеральную прокуратуру в Киеве. Сначала мена назначили на должность рядового прокурора, затем - старшего прокурора 2-го отдела процессуального руководства досудебным расследованием и поддержания государственного обвинения Управления надзора за соблюдением законов органами внутренних дел Главного управления надзора за соблюдением законов в уголовном производстве Генеральной прокуратуры Украины. Наш отдел тогда называли «9-я рота», у нас было 40 человек, и все нехорошие дела отходили к нам - самые актуальные, резонансные.
Я помню, как в День прокуратуры нас поздравили министр внутренних дел, генеральный прокурор - торжественно, красиво. А на следующий день в 7 часов 30 минут утра позвонили и сказали срочно всем выходить на службу. С этого момента Майдан для нас не замолкал. За мной закрепили Киев. А потом майдановцы начали нас блокировать. Тогда меня еще поражало бездействие украинских правоохранительных органов.
Сначала у здания прокуратуры поставили огромные кастрюли, потом костры начали жечь у входа в прокуратуру, провокации организовывать. Как-то мы приходим на работу, а они легли на землю у входа в четыре ряда, и нам пришлось перешагивать, а корреспонденты микрофон в лицо и просили комментировать, почему мы переступаем через людей. Еще я хорошо помню, как шла из церкви и вдруг услышала выстрелы. Все это время многие сотрудники прокуратуры надеялись, что поступит команда пресекать нарушения закона. А другие говорили - за демократию. В коллективе уже был конфликт.
М. Григорьев: Вы как-то охарактеризовали происходившее на Майдане следующим образом: «Из пепелища, из ада, из пекла просто вылезли черти и там устраивали свои бои. Это ночью бой в барабаны, как индейцы, знаете, постоянно били в барабаны. Я не знаю, что они пили, что они ели, но они не уставали». Что происходило после того, как эти люди заняли правительственные здания?
Н. Поклонская: Когда они захватили власть, вместо милиции на входе сразу встала «Самооборона Майдана» с автоматами на плечах, и к нам пришел назначенный А. Турчиновым О. Махницкий. Он выступил, заявил, что адвокат, а потом спросил, какие есть пожелания или мысли. После этого на трибуны вышел какой-то паренек, стал читать стихотворение про Родину, рассказывать, как ходил на Майдан, про «небесную сотню», про то, какие они герои, и потом сказал, что теперь мы будем жить по новым законам. И из зала начали кричать то же самое. А я хотела провалиться сквозь землю. Осталось только свастику всем нацепить. Сразу начались звонки, угрозы бывших обвиняемых, которые теперь заявляли, что они герои и майдановцы. Было не столько страшно, сколько противно и обидно, что теперь я не смогу надеть форму - ну как можно служить фашистам? Было досадно, что я одиннадцать лет проработала и всего добилась сама, не с помощью знакомых, свата, брата. А теперь такое позорище, что надо бросать. Я пришла к начальнику отдела с рапортом, он меня успокаивал. Потом специально надела георгиевскую ленту, чтобы знали, что тут еще нормальные люди остались, и пошла к начальнику главка, а он был с Западной Украины. Он мне говорит: ты что себе надумала? Может быть, ты устала? А я ему показываю ленту и говорю: я не устала, мне стыдно сюда приходить. Он отправил меня в отпуск, но я рапорт на увольнение оставила на столе и уже знала, что в Киев не вернусь.
Я собрала вещи, а потом купила печенье и поехала в госпиталь, чтобы поддержать ребят из милиции, которые там лежали. Таксист очень удивился, ведь они поддерживали Майдан. Меня как сотрудника прокуратуры пропустили, я встретилась с теми, кто лежал в госпитале. Помню 19-летнего парня из Днепропетровска, который к тому моменту служил всего четыре месяца и три из них провел на Майдане. Я ему руку протягиваю и говорю: спасибо вам сказать пришла, вы настоящие герои. А паренек мне отвечает: я с самого первого дня так и не понял, за что нас били? Меня в жизни так никто не бил. Из руководства ни один высокопоставленный чиновник не пришел к ним и не пожал руку. 6 марта я выехала в Крым и 7-го числа уже была дома. На трассе стоял блокпост майдановцев, всех обыскивали, фиксировали тех, кто ехал в Крым.
М. Григорьев: Расскажите, пожалуйста, как состоялось ваше назначение на должность прокурора Республики Крым и как удалось запустить работу прокуратуры?
В одном из своих интервью вы сказали, что хотите выразить благодарность руководству Крыма за то, «что они нашли в себе мужество, патриотизм и не собрали вещи, не уехали куда-то за границу, ну, как многие делают - убежать из страны и жить себе спокойно в красивой обстановке, - а заступились за нас, за народ. И я увидела вот ту надежду, что здесь, здесь люди, вроде бы все хорошо, люди встали, люди отстаивают свою точку зрения, молодцы, не предатели» 21. Значит, было много тех, кто под разными предлогами старался переждать, чтобы потом стать на сторону победителя?
Н. Поклонская: С моим назначением все очень просто. 8 марта я поехала в Симферополь к С. Аксенову. Я увидела в нем мужественного, достойного патриота, которому не все равно, что происходит. И сказала, что хочу помогать и готова быть кем угодно, только чтобы остаться патриотом и бороться за справедливость, а не так, как на Украине, где даже сатанинскую церковь с чертями официально узаконили. С. Аксенов попросил быть на связи, и на следующий день мне позвонили с просьбой выступить в прямом эфире. Д. Полонский проводил круглый стол на телевидении. 9 марта я в прямом эфире высказала свое отношение к Майдану. Некоторые звонили в эфир, задавали вопросы, а одна женщина заявила, что я говорю неправду и так далее. Я и ее поблагодарила за звонок и сказала, что мнения могут быть разные. А на следующий день меня назначили прокурором Республики Крым. В этот момент прокуратуры уже фактически не было, люди боялись приходить в здание.
Я настаивала на проведении референдума, а некоторые сотрудники прокуратуры заявляли, что у них семьи и нужно сидеть дома, пережидать.
Когда мы пришли в здание прокуратуры, все двери оказались опечатаны, ключей от дверей не было. Сотрудники сказали, что ничего не знают. Я заходила вместе с командой – всего человек десять - только они не испугались. Я им всем благодарна, что они нас поддержали. Нам даже пришлось выламывать некоторые двери, а потом менять замки. Например, дверь моего кабинета. Она была из хорошего дерева, но главное - не дверь или кабинет, а отношение к службе, к долгу, к Родине, то, к чему я и призывала людей. Некоторые сотрудники прокуратуры даже хотели возбудить против меня дело, пытались запретить референдум, писали, что я захватила власть, угрожали ответственностью. Мне звонили и кричали в телефон, что я преступница. А я им спокойно отвечала, что преступники у них майдановцы. Они мне угрожали: ты подумала вообще, что с тобой будет - за тобой уже выехала группа, и тебя заберут в камеру. Присылали бумаги всякие, пугали, что за организацию референдума мы будем нести уголовную ответственность. Звонили мои товарищи и говорили, что им пришлось возбуждать дела против меня по статье о захвате власти и что если я сейчас уйду из прокуратуры Крыма, то меня трогать не будут, расценят это как добровольный отказ от совершения преступления. Я им сказала: спасибо большое, что предупредили, но это не я преступница, а те, кто захватил власть в Киеве, и отказываться я ни от чего не буду. А еще кто-то звонил с угрозами, что если я рассчитываю до суда дожить, но не получится.
Но нашей основной задачей было запустить работу прокуратуры во благо народа. И мы это сделали.
М. Григорьев: А сколько всего сотрудников в прокуратуре Крыма? И сколько вышло на работу.
Н. Поклонская: Всего было около 900 человек, в центральном аппарате - около 360, а на работу вышли примерно 30. Многие специально брали больничные и отпуска. Потом постепенно люди начали подтягиваться. А человек 20 уехали в Киев. В итоге работу прокуратуры мы все равно запустили. Граждане стали обращаться - они видели, что мы работаем в интересах народа.
М. Григорьев: Я знаю, что даже сейчас на Украине в отношении вас возбуждено уголовное дело, вы объявлены в розыск. Вы как-то сказали, что сделаете все, чтобы ваш ребенок гордился тем, что живет в такой великой державе, как Российская Федерация. Я процитирую ваши слова: «Чтобы дочь моя чтила память погибших в Великой Отечественной. Чтобы чтила память двух моих дедов, которые погибли в этой войне. Чтобы памятники не разрушались. Я хочу, чтобы мой ребенок жил в честной стране, а не в бандеровской, предательской, нацистской. Мне стыдно было, что я гражданин того государства. Мне бабушка звонила и плакала: возвращаются времена, когда была оккупация. Ей 86 лет. Она помнит немцев и помнит украинских полицаев. Как они издевались! Как я буду смотреть бабушке в глаза, если надену форму и буду служить этой самой Галичине? Когда об этом думаешь, страха нет»22. Скажите, а в те дни была у вас какая-то доля неуверенности?
Н. Поклонская: Не было. И сейчас нет. Когда я писала рапорт на увольнение, у меня тоже не было сомнений. Я ведь видела своими глазами, как кидали бутылки с зажигательной смесью на Майдане. Я приняла решение и была готова ко всему. С. Аксенов на одном совещании сказал, что обратной дороги у нас нет, и я тоже так считала.
с. 205-209
33-летняя Наталья Поклонская была назначена Верховным Советом Крыма на должность прокурора Крыма всего несколько дней назад, но сразу включилась в работу. По ее словам, первоочередная задача Прокуратуры Крыма сейчас состоит в обеспечении свободного и безопасного волеизъявления крымчан на референдуме, после которого главное надзорное ведомство республики планирует вернуться к штатному режиму работы и заниматься всеми остальными привычными направлениями деятельности. По нашей просьбе новоназначенный прокурор прокомментировала свое назначение, рассказала о себе и дала правовую оценку действиям захвативших власть в Киеве оппозиционных политиков и националистов.
Защитить выбор крымчан
Наталья Владимировна, несмотря на столь малый промежуток времени после вашего назначения, не можем не спросить: успели ли вы освоиться на новом месте?
Сейчас моя главная задача - наладить работу Прокуратуры Крыма, которая была сорвана событиями в Киеве. Пришлось собрать коллектив, успокоить и настроить сотрудников так, чтобы все приступили к исполнению своих обязанностей. Прокуратура как надзорный орган обязана обеспечить соблюдение законов при проведении всекрымского референдума. Я уверена, что каждый крымчанин хочет прийти на участок для голосования в день референдума и выразить свое свободное волеизъявление, а мы обязаны предоставить всем жителям полуострова такое конституционное право. Поэтому сейчас мы прикладываем все силы для того, чтобы не было провокаций и других негативных моментов, чтобы люди приходили свободно на участки, голосовали и не боялись за свою жизнь.
Как, по-вашему, можно расценивать смену власти в Киеве?
Нынешняя узурпация органов государственной власти незаконна: с правовой точки зрения последние события в Киеве - это конституционный переворот и вооруженный захват власти. Это вопиющее нарушение всех международных норм. Об этом я говорила в Генпрокуратуре Украины, где работала до назначения прокурором Крыма, и свою позицию я менять не собираюсь.
Но тот же Александр Турчинов после благословения Верховного Совета Украины провозгласил себя исполняющим обязанности президента.
Во-первых, понятия «и. о. президента» в нынешних условиях в украинском законодательстве просто не может быть! Законно избранным и, соответственно, единственным легитимным главой государства является Виктор Янукович, и не столь важно, где он сейчас находится. Что бы там ни говорили в Киеве, Янукович жив-здоров, выступает перед СМИ, его никто не переизбирал, он сам досрочно не снимал с себя президентские полномочия. К тому же Верховный Совет Украины не объявлял ему импичмент, да и новых выборов главы государства на Украине не было. Все! При назначении Турчинова исполняющим обязанности президента украинский парламент сослался на статью 112 Конституции Украины, мол, Янукович самоустранился от исполнения конституционных полномочий. Но даже самоустранение ни по одному из законов не дает оснований для досрочного прекращения полномочий президента. Отсюда главный вывод - власть в Киеве нелегитимна.
Когда генпрокурор - соратник Тягнибока
Но Турчинов, видимо, плевать хотел на законы. Взял и начал назначать угодных ему чиновников в ключевых ведомствах. Многие поразились, когда узнали, что исполняющим обязанности генпрокурора Украины стал член партии «Свобода», народный депутат Олег Махницкий.
Да, учитывая экстраординарную общественно-политическую ситуацию в стране, попрание всех норм, прав и свобод граждан и видя, что этому способствуют нынешние нелегитимные руководители центральных органов власти Украины, коллектив крымской прокуратуры заявил о вы- ходе из подчинения Генеральной прокуратуре Украины. Мы будем работать исключительно во благо жителей Крыма. Что касается Махницкого, знаю только, что он какое-то время работал следователем в прокуратуре Львовской области, но о нем больше известно в сфере политики.
Я никогда не состояла ни в одной партии, так как понимаю: прокурор должен быть вне политики. Мы должны быть аполитичными, но мы не должны быть слепыми! Небольшая, но важная деталь, которая говорит сама за себя. Согласно статье 112 Конституции Украины исполняющему обязанности президента Украины до вступления на пост нового президента Украины прямо запрещено осуществлять полномочия, связанные с назначением генерального прокурора Украины и внесением в парламент представлений о назначении на должности министра обороны Украины и министра иностранных дел Украины.
Кстати, Махницкий уже обвинил вас в захвате власти и даже грозит уголовной ответственностью. Как вы это расцениваете?
О том, что в отношении меня возбуждено уголовное дело, мне сообщили из Генпрокуратуры. Но я не преступник, чтобы чего-то бояться. Они возбуждают на меня уголовные дела, потому что им неприятно слышать правду в свой адрес. Я правды не боюсь и верю: справедливость рано или поздно восторжествует.
«Неофашистов в Крыму не будет»
А как вы сами расцениваете свое назначение?
Чисто по-человечески скажу, что возглавлять Прокуратуру Крыма - это большая ответственность. Быть прокурором Крыма в нынешней ситуации - это для меня не должность, а гражданский и офицерский долг перед крымчанами. Сейчас, как никогда, мы обязаны отстаивать интересы народа, а не отдельных групп лиц, тем более радикально настроенных и пропагандирующих идеалы нацизма и фашизма. Я вам официально заявляю: неофашистов в Крыму не будет. Все, что от меня зависит, все мои полномочия будут использованы на то, чтобы наш народ жил в свободном демократическом государстве. Фашизм в Крыму процветать не будет, и делать ярых националистов и радикалов героями здесь просто никто не позволит. Пусть они забудут раз и навсегда, что к нам в Крым можно приехать и кричать свои бандеровские лозунги. Да и прежде чем кричать, что правительство Крыма нелегитимно, пусть сначала посмотрят на себя.
Мы заметили, что с вашим приходом в крымскую прокуратуру на вас начались нападки в прессе, в основном в интернет-изданиях.
Понятно, что некоторые киевские и украинские СМИ хотят облить грязью новую власть в Крыму, в том числе и меня. Но ничего умнее, чем где-то достать мои личные фотографии, опубликовать их и поприписывать, что им позволяет фантазия, они придумать не смогли. Я на это не обращаю внимания, тем более что сейчас просто не до того - у меня такой плотный график, что я днем и ночью нахожусь на работе.
Что касается моей внешности. Поверьте, на протяжении 12 лет работы в органах прокуратуры моя внешность мне не мешала. Моими подсудимыми были организаторы и участники разных бандитских группировок, например, из ОПГ «Башмаки», которые отбывают наказание в тюрьмах. Делайте выводы. Так что пусть моя внешность усыпляет бдительность моих противников (смеется).
Как известно, в ходе столкновений в Киеве погибли три правоохранителя из Крыма, десятки бойцов были ранены. Можно ли ожидать, что рано или поздно кто-то ответит за нападения на милиционеров?
Мы занялись расследованием фактов нападений на наших силовиков. В настоящее время в надзорное ведомство Крыма обратились девять потерпевших сотрудников спецподразделения «Беркут», получивших повреждения разной степени тяжести, в том числе огнестрельные ранения. Прокуратурой Крыма организована проверка по факту причинения сотрудникам Крымского батальона милиции особого назначения «Беркут» телесных повреждений при исполнении служебных обязанностей по охране общественного порядка во время протестных акций в Киеве. После проведения первоочередных проверочных действий материалы переданы в следственное управление милиции для осуществления досудебного расследования. Самые важные следственные действия будут выполнять лично сотрудники Прокуратуры Крыма, но о результатах, как вы понимаете, говорить еще рано.
И напоследок расскажите немного о себе.
Я живу в Крыму с 10-летнего возраста. Самые замечательные годы прошли здесь, я считаю себя крымчанкой и собираюсь жить и работать на родной земле. Хобби у меня есть: играю на пианино, рисую картины, правда, времени на это давно не хватает. Тем более сейчас, когда на кону стоит будущее Крыма».
. И все это - в столетие революции. Не разожжет ли борьба против «Матильды» рознь в нашем обществе?Может, фильм и создан специально с такой целью. Вы не задумывались? Он же не о вымышленном персонаже - о православном святом мученике. И ведь разве не специально были подобраны конкретные актеры на роль русского государя и других персонажей?
В России много удивительных актеров. Неужели они закончились? Нет, они есть. Православные. Но играет Святого мученика немецкий порноактер. Неужели создатели фильма не понимали, что его образ не устроит православных верующих, людей, уважающих собственное достоинство? Уважающих свою историю. Приходящих в церковь поклониться святым.
Это невозможно было не понимать на момент создания фильма. Он основан на жизни и на персонажах непростых, не каких-то вымышленных, а именно на православных святых. На первом лице государства Российского.
Второй актер, сыгравший врача-психиатра государыни. Тоже немецкий актер, нелицеприятно отзывавшийся о нашей стране. Актер, который плюет на нашу историю и с пренебрежением к нам относится, к нашим традициям, Он говорит, что в Россию ни ногой, потому что Россия - бескультурная страна, и о том, что здесь царит безнравственность, Поддерживающий различные деструктивные силы. По сценарию именно его привлекает Русская Святая государыня для выполнения черных магических ритуалов. Неужели этот факт не задевает чувство собственного достоинства?
- Но какая разница, что за плечами у исполнителей ролей?
В данном случае надо учитывать все факторы. Тем более, правоохранительным и надзорным органам.
К сожалению все наоборот. Вот выдало министерство культуры прокатное удостоверение, но выдало с нарушением регламента. Ведь Общественный совет при министерстве культуры забыли спросить. Забыли провести слушания. А почему?
- Почему из всех фильмов, порочащих нашу историю, вы выбрали именно «Матильду»?
А я не выбирала. Это моя работа. Ко мне обратились избиратели письменно и устно. И сказать людям, что вы обращаетесь к своему депутату не с тем вопросом, который я хотела бы рассматривать, он очень для меня неудобен, я не могу. Я так делать не буду. Сегодня люди обращаются ко мне из Луганска и Донецка с такими письмами. Я не могу о них не сказать. Люди говорят: «Наталья Владимировна, в Донецке, когда захватывают наши храмы бандеровцы, а у нас нет оружия, мы мирные люди, мы никогда не брали оружие в руки, мы - старики, женщины, дети, молодые ребята - мы берем самое основное наше, самое святое – это иконы. Это наша вера. Это то, что нас еще держит. Мы берем икону святого государя и царской семьи. Безоружные! И идем к вооруженным бандеровцам без страха. И они нам ничего не могут сделать».
Почему же сейчас позволяют оскорблять то, что осталось на Донбассе самое основное. Что нам дает силы и спасает? Это наша вера.
«АЙДИНГЕР, СЫГРАВШИЙ ГОСУДАРЯ, ЗАСОВЫВАЛ В ЗАД КОЛБАСУ»
- Мы записали мнение людей, которые высказывались об этой истории. Прокомментируйте.
Алексей Учитель, режиссер:
«Выводы можно делать, только посмотрев картину. А трейлер - это набор нескольких кадров и ничего оскорбительного я там не вижу. Плюс был запрос и есть ответ прокуратуры. А в ответе сказано, что все в рамках закона».
- Он отмечает, что прокуратура нарушений не нашла. Почему вы продолжаете писать депутатские запросы?
В настоящее время я от генпрокурора ни одного ответа, как того требует закон, не получила. Поэтому, зная регламент работы прокуратуры РФ , я продолжаю писать. Потому что самый главный руководитель депутату Госдумы еще не ответил. Отвечают только подчиненные сотрудники. Это все нормально. Это рабочие вопросы. Это предусмотрено ведомственными приказами руководства. Поэтому беспокоиться на этот счет создателю фильма не стоит. Все в рамках закона. Проводится проверка. Никто мер, которые ущемляли бы создателя этого фильма, не применяет. Наоборот, насколько мне известно, по любому поводу и без повода режиссер и его адвокат бегут в прокуратуру как к адвокатам: помогите. Прокуратура как орган, который разбирается объективно и по существу, принимает и мои доводы, и не отталкивает, совершенно по-доброму относится к стороне Учителя и его доброму адвокату.
Николай Сванидзе, историк:
«Исторически достоверно, что у Кшесинской был роман с будущим царем Николаем Вторым. Вообще любовь есть любовь. Она никого не может не очернить, не запачкать».
- Есть заключение историков. Пусть не согласные с выводами приглашают ученых и подискутируют на эту тему.
О том, что любовь бывает разная, знаете, это, конечно, как трактует каждый для себя эту любовь. Любовь есть чистая и светлая, но, к сожалению, не каждый может это понимать. Любовью называют сейчас в европейских странах брак с собачкой, с котом. Свадьбу делают, наследство оставляют. Мужчина с мужчиной. Может, для кого-то это нормально. К примеру, судя по всему, немецкий порноактер Ларс Айдингер, играющий святого русского Государя, представляет любовь не так. Достаточно посмотреть на то, чем он интересуется и как себя представляет на всеобщее обозрение. То он в дерьме, то с символами тайного сатанинского общества, то с задушенными младенцами в пакете. То с голой задницей на стене висит, а то, извините, умудрился затолкнуть туда себе колбасу.
Сегодня это кажется мистическим, но сто лет назад было совершено жестокое убийство. Зверски убиты государь и вся его семья. Складывается впечатление, что жертвоприношение планируется повторить. Ведь актер, сыгравший Государя, судя по всему, позиционирует себя как имеющий отношение к обществу сатанистов (каждый может зайти в его инстаграмм и посмотреть). Это ли не кощунственно? Не может ли это задеть чувства верующих? Обратить внимание следует и на его сегодняшние комментарии, высмеивающие не Поклонскую , а нашу историю, Святых и веру.
На это должны обратить внимание правоохранительные органы.
В душе русского человека есть еще любовь к Родине. Это когда ее просто оберегаешь от всего грязного, пошлого. Ее надо любить, Родину нашу. Она у нас одна. И я это знаю. И крымчане это знают. Потому что у нас ее уже отнимали, Родину нашу. Нам не разрешали разговаривать на русском языке, в том числе и через искусство. Нацисты были героями, бандеровцы - героями. И это все вдалбливалось в головы там, на Украине , в Киеве . Когда лозунги говорили фашистские и говорили, что это хорошо. Это все делали деятели искусства. Поэтому свобода творчества не может быть безграничной. И она тоже может обидеть человека. Надо уважать друг друга, свою Родину и свою историю. И тогда у нас все будет хорошо. По-другому никак нельзя.
«ДЕЛО НЕ В ЦЕНЗУРЕ, А В СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНА»
Александр Волков, пресс-секретарь Патриарха:
«Что касается позиции Церкви, то, на мой взгляд, преждевременно делать заявления. Нужно всем дождаться выхода фильма. Я уже имел возможность посмотреть некоторую версию этого фильма, достаточно окончательную. У меня возникло очень много вопросов».
Как вы думаете, почему Церковь не дает свою оценку событиям? Ведь все выступления - это частные заявления священников.
Ответ простой. Все твердят, и в Конституции прописано, мы ведь светское государство. Церковь отделена от государства, поэтому позиция Русской православной церкви ясно и четко изложена в словах ее представителей. У меня эта позиция записана от святителя архимандрита игумена русского на горе Афон Евлогия. И он ничем иным, как оскорблением и глумлением над чувствами верующих, данный фильм назвать не может. Он его не видел - и смотреть не собирается. И говорит, смотреть его нельзя. Знаете, почему? Потому что сама идея уже, задумка, заявленная тема основана на нечистоплотных слухах. Является заведомо провокационной. И вызывает неприятие у каждого человека, который дорожит своей историей. Сам факт постановки такого «кино» в великой православной стране, на которую сегодня с надеждой смотрят многие другие народы, глубоко огорчает и удручает нас на святой горе Афон, всех паломников и священнослужителей.
Вот эта позиция изложена письменно и совпадает с мнением других иерархов РПЦ .
«ПРИЗВАВШИХ ЖЕЧЬ КИНОТЕАТРЫ САМА ПЫТАЛАСЬ ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ»
- Но ведь были боевики, призывавшие жечь кинотеатры. Их ассоциируют с вами.
Развею все сомнения. Мною были подготовлены депутатские запросы, чтобы этих людей проверили, привлекли к ответственности за проявление экстремистской деятельности. На мои запросы, к сожалению, я получила ответ, что никаких признаков состава правонарушений либо преступления в высказываниях этих лиц правоохранительные органы не обнаружили. Поэтому никого никуда не привлекли. Но раз это есть, значит, что-то не так. Что их спровоцировало? То, что, по их мнению, оскорбление чувств верующих происходит, в том числе, и за государственные деньги.
«ДЕТЕЙ ДОНБАССА ЛЕЧИМ В КРЫМУ»
Владимир Соловьев, телеведущий:
«Пустить бы всю эту прыть на борьбу с коррупцией. Поклонская именно эту комиссию возглавляет в Госдуме. Но мы слышим о ней исключительно в сфере ее религиозных взглядов. Но в Думе она руководит не комиссией по инквизиции».
- Назовите три завершенных дела, которые реально пошли на пользу людей.
У нас устроено так информационное пространство, что когда ты делаешь хорошее, доброе дело - это либо вызывает негатив, либо это неинтересно, оно не читаемо. А когда где-то конфликт, тут можно уже поговорить. Поле деятельности такое, поосуждать можно друг друга…
То, что сделано мной, я публиковала неоднократно у себя на страничках. На сайте Думы можно видеть, какие результаты, сколько обращений было рассмотрено. К примеру, с 1 января 2017 года мной рассмотрено около 3 тысяч обращений. Спросите у депутатов, есть еще такое количество у кого-то или нет с Нового года. А у меня всего лишь два помощника. Мы втроем сидим и работаем. Мы их не выбрасываем. Это те обращения (около 3 тысяч), которые связаны с длительными сроками содержания под стражей, незаконным привлечением к уголовной ответственности, необоснованным отказом в возбуждении уголовного дела, нарушением прав потерпевших и другие. Например, в Петербурге были обнаружены трупы родных одной из заявительницы с множественными ножевыми ранениями, в итоге – отказной материал. Она просит, помогите, пожалуйста, добиться не могу законного решения. Наследство ушло, переписано другим предприятиям, другим юридическим лицам, компаньонам убитых. По моим депутатским запросам (тоже многочисленным) дело возбуждается и расследуется, она признана потерпевшей. Это доброе дело? Расценивайте сами. Для того человека, кому я помогла, это доброе дело, для других – не знаю. Потом есть обращение, допустим такое: «Наталья Владимировна, не можем попасть из Крыма , из Луганска, из Донецка, - ребенка отправить на лечение в Москву , потому что надо диагностировать, надо приобрести препараты медицинские». Мы помогаем, мы направляем детей. Знаете, сколько таких детей мы направили в Москву? Мы сделали бесплатный прием, диагностику в Крыму. Взяли врачей из московской Тушинской больницы клинической. И провели бесплатную диагностику. Забрали на лечение в Москву 29 детей (вместе с их родителями).
Говорить можно много. Надо делать. Если кто-то интересуется моей работой, посмотрите, помониторьте. Приятно, когда люди ценят и пишут потом в ответ хорошие письма.
ВОПРОС ДНЯ
А вы на чьей стороне в ситуации с «Матильдой»?
Виктор МЕРЕЖКО, сценарист, кинорежиссер:
Виталий МИЛОНОВ, депутат Госдумы:
Фильм откровенно ставит своей целью подрыв авторитета государственной власти. И мы такие фильмы должны были бы делать на Западе , но не делаем. А они у нас делают. И лет через 20, выйдя на пенсию, высокопоставленный функционер США нам расскажет, как они этот фильм продавили.
Да, Николай II канонизирован. Но это не значит, что он не жил жизнью обычного человека и не мог завести любовницу. И это не значит, что сегодня мы не можем это обсуждать.
Юрий ГРЫМОВ, худрук театра «Модерн»:
Режиссер должен быть максимально уверен в своем фильме, чтобы так защищать его и участвовать в этой истории. Очевидно, что все сейчас ломанутся смотреть «Матильду». Если картина окажется плохой, это будет серьезным ударом и по Учителю, и по всем его защитникам.
Алихан ЦЕЧОЕВ, постпред Ингушетии при Президенте Российской Федерации:
Мы - на стороне здравого смысла. Любой фильм, который выходит в прокат, должен быть адресован всем, не иметь пометку «16 +», нести с собой мир и объединяющую ноту...
Евгений ГЕРАСИМОВ, актер, глава Комиссии Мосгордумы по культуре:
Как я могу сказать, на чьей стороне, если не видел фильма? Благодаря критике интерес к картине вырос в разы, в том числе и за рубежом. Обязательно схожу посмотреть.
Сергей ЛУКЬЯНЕНКО, писатель-фантаст:
К этой ситуации я абсолютно равнодушен. Не уверен, что буду смотреть это кино. Неинтересно... Но было бы нелепым запрещать «Матильду».
Артем РЕМИЗОВ, слушатель Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM):
Я на стороне справедливости. А то, что мы наблюдаем сейчас, - это какая-то вопиющая вакханалия... Думаю, время все расставит по своим местам.
x HTML-код
Наталья Поклонская – «КП»: Свобода творчества не безгранична, она может и обидеть. «Матильда» тому пример. Не приведет ли борьба с фильмом Учителя к новой революции? Чем занимается Поклонская, кроме борьбы со скандальной кинолентой? Об этом депутат Госдумы рассказала «КП» в большом интервью
МЕЖДУ ТЕМ
Рамзан Кадыров попросил министра культуры запретить «Матильду» в Чечне
Вот добрался скандал вокруг фильма о романе Николая Второго и балерины Матильды Кшесинской и до российских регионов. Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров попросил министра культуры Владимира Мединского запретить картину режиссёра Алексея Учителя - в распоряжении «КП » оказалось письмо Кадырова
— Наталья Владимировна, вы объявили о начале декларационной кампании: журналисты и общественные организации могут присылать вам информацию о фактах коррупции среди депутатов Госдумы. Много ли поступило жалоб?
— То обращение, которое я сделала — это порядок, который работал на протяжении многих лет, а я его всего лишь разъяснила. Это порядок для людей, которые желают рассказать о каких-то нарушениях, о фактах сокрытия достоверной информации об имуществе, активах, счетах со стороны депутатов Госдумы. Пока сообщений не поступало.
При начале работы нового созыва Госдумы было обращение по одному из депутатов, но факты касались периода избирательной кампании и не касались работы этого человека как депутата. Это была информация о том, что было до того, как он стал депутатом. Изложенные в обращении обстоятельства никак не входили в компетенцию нашей парламентской комиссии. Поэтому это обращение комиссией не рассматривалось, но на её заседании, которое я проводила, было принято решение, что эти факты будут приняты во внимание на период декларационной кампании в 2017 году.
Что касается общественных организаций, то было только одно обращение. И то не как на председателя комиссии, а как на депутата. Оно поступило от Фонда борьбы с коррупцией и касалось мэра Нижнего Новгорода. Как и положено, в связи с этим я направила письмо компетентным органам с просьбой провести проверку.
— А какая именно информация относительно мэра этого города содержалась в обращении ФБК?
— Думаю, вся эта информация есть в открытом доступе. Всё, что поступило от общественников, было перенаправлено правоохранительным органам.
— Людям всегда интересна личная жизнь депутатов, высших чиновников, а также их доходы. Когда планируете сдать декларацию о собственных доходах? Какое имущество у вас будет задекларировано?
— Я планирую сдать декларацию в кратчайшие сроки. Уже в феврале мы её подготовим с моими помощниками. По сути у меня ничего не поменялось по сравнению с прошлым периодом. Поэтому труда не составит оформить эту декларацию, собрать все необходимые справки и сдать до 1 апреля. В декларации за 2016 год будет записана служебная квартира в Симферополе, которая полагалась мне как прокурору Республики Крым. Московской служебной квартиры там не будет — документы на неё были окончательно оформлены только в январе. Своего жилья, к сожалению, нет. О точной сумме доходов пока сказать не могу, поскольку на руках нет всех необходимых справок.
— А какие ближайшие родственники будут задекларированы?
— Будет задекларировано то, что касается меня лично и моего несовершеннолетнего ребёнка — дочери Анастасии.
— Алексей Учитель сообщил на днях, что подаст в Генпрокуратуру заявление на вас «и других противников «Матильды». Как будете реагировать?
- Поклонская прокомментировала намерение Учителя подать иск в Генпрокуратуру против неё
— Реакция у меня совершенно спокойная, потому что за период моей службы в органах прокуратуры — а это 15 лет — на меня часто жаловались. Моя работа — это то, что я делаю в интересах государства и в интересах людей. Ко мне поступили обращения — я обязана их рассмотреть. То есть эти обращения я ни в коем случае не спрячу в тумбочку или шкаф. Обращения по поводу фильма «Матильда» поступили на моё имя с приложением около 20 тыс. подписей граждан — была организована проверка. Результаты моей работы не всегда приносят радость некоторым людям. Если у них есть вопросы к моей работе, у Алексея Учителя или у других людей, они могут делать свои заявления по этому поводу — это их право. Я расцениваю это как защитную реакцию, поскольку известно, что лучшая защита — это нападение.
— После скандальных историй в сфере искусства (выставка фотографий Джока Стёрджеса, спектакль «Тангейзер», выставка мёртвых животных Яна Фабра в Эрмитаже, фильм «Матильда»), может, следует продумать механизмы общественного регулирования? Допуска тех или иных произведений искусства. Может, стоит создать специальные экспертные группы?
— Можно создать массу экспертных групп по различным вопросам. Но зачем изобретать велосипед? Уже есть правоохранительные органы, прокуратура. Есть обращения людей в эти структуры. Просто необходимо полноценно и объективно рассматривать обращения людей, которые считают, что их права нарушены. А не делать отписки, мол, чего-то не получается, что где-то что-то не увидели и тому подобное. Госорганам нужно исполнять свои обязанности. Например, выставка мёртвых животных — это пропаганда насилия, жестокого обращения с животными. Неужели здесь нужна экспертная комиссия? Здесь просто нужно проводить проверку компетентным структурам, реагировать на это документально, чтобы подобные вещи не повторялись. Здесь экспертные группы будут в помощь, которые, кстати говоря, могут быть созданы по представлению и прокуратуры.
— Давайте поговорим о вашей работе заместителя председателя комитета Госдумы по противодействию коррупции. Как, по-вашему, следует совершенствовать законодательство в этой сфере?
— В первую очередь нужно исполнять и соблюдать те требования и нормы, которые уже прописаны в действующем законодательстве. Действующие законы регламентируют абсолютно все вопросы, затрагивают все проблемы, которые возникают на практике при антикоррупционной работе. Конечно, может быть, есть пробелы и моменты, которые следует доработать. Но если бы правоохранительные органы в полной мере использовали те полномочия и рычаги, которые уже предусмотрены, то при этом легче было бы понять, что следует доработать.
Я запросила у правоохранительных органов — у прокуратуры, МВД, ФСБ, Верховного суда России — информацию о том, имеются ли какие-либо проблемы в правоприменительной практике в области, касающейся работы правоохранителей по антикоррупционной работе. Если у них есть проблемы, недоработанные на законодательном уровне, либо предложения о том, как можно усовершенствовать закон, чтобы с коррупцией можно было бороться легче и эффективнее, эти информация и материалы будут мной проработаны и предложены поправки в законодательство.
— СМИ сообщали, что вы предлагаете контролировать доходы бывших жён чиновников как аффилированных лиц. Как выявить такие случаи среди депутатов и чиновников? Являются ли аффилированными лицами дети чиновников? На какой стадии сейчас законопроект?
— В каждом конкретном случае нужно проводить проверку и доказывать факт аффилированности. Как я уже говорила, я сделала запрос информации в госструктуры. Эту информацию нужно получить, чтобы выработать меры для того, чтобы можно было предотвратить или пресечь возможность завуалировать или предоставить недостоверные данные чиновниками в плане имущества, активов, всех предусмотренных ограничений. Это они могут сделать путём фиктивных разводов, через оформление своей недвижимости, имущества или счетов на бывших супругов или детей, близких родственников или других людей. Поэтому нужно проанализировать практику и проблемы, которые сегодня есть по выявлению таких случаев. А после обсудить их на круглом столе и внести соответствующие предложения.
— Кстати, о детях. Есть ли у вас предложения, как бороться с кумовством?
— А как с ним бороться? Чиновники и их семьи должны понимать, что на них распространяются требования закона и общества в большей степени, чем на других людей.
Если человек идёт исполнять государственные функции, работать во благо народа и государства, он должен понимать, что нужно разделять свою жизнь и работу — те обязанности, которые он на себя возложил.
— Над какими законопроектами ещё работаете?
— В работе находится законопроект о внесении изменений в несколько федеральных законов для упрощения получения российского гражданства соотечественниками, проживающими за рубежом. Я являюсь соавтором этого законопроекта. Это законопроект, в соответствии с поручением президента от 12 декабря 2012 года, по ускоренному порядку получения гражданства носителями русского языка и культуры — потомками тех, кто родился в Российской империи и в Советском Союзе. Для тех, кто хотел бы переехать в Россию на постоянное место жительства и отказаться от своего сегодняшнего гражданства.
— Ранее неоднократно звучали предложения ввести проверку на полиграфе для чиновников, включая высших, а также для парламентариев. Каково ваше отношение к такой мере?
- Поклонская прокомментировала возможное введение проверки на полиграфе для парламентариев
— Моя родная сестра — полиграфолог. И однажды я спросила её: «Лен, давай-ка на мне испытаем, как это работает». У меня сестра спрашивала, условно говоря: «Сейчас 3 февраля 2016 года. Верно?» Я отвечаю: «Да». «Сейчас за окном солнечно, да?» — «Да». Потом она мне показывает результат и говорит: «Ты же обманула полиграф! Сейчас 2017 год, а не 2016-й». Я просто не обратила внимания на этот момент. Так же и человек, которого будут исследовать на полиграфе, сможет его обмануть, веря в свою правоту. Поэтому результатам полиграфических исследований не оказывается 100-процентного доверия, они не могут быть основанием для обвинения человека в совершении того или иного преступления. Результаты исследования на полиграфе должны подтверждаться совокупностью всех обстоятельств и собранных данных. Если для проверки чиновника, в том числе по его инициативе, целесообразно применить полиграф, это, конечно, можно использовать. Но поголовное применение полиграфа неоправданно.
— В России разные инициаторы предлагали ввести наказание за обещание взятки. Нужно ли, на ваш взгляд, наказывать за обещание взятки?
— Если мы будем на каждое намерение совершить противоправное деяние предусматривать ответственность в Уголовном кодексе, то у нас каждый житель будет иметь судимость. Предложение взятки также может быть шуткой или обманом и не иметь реальных последствий. Допустим, кто-то предложил взятку, но не был намерен дать впоследствии эту взятку, он просто пошутил. Но его уже привлекли к уголовной ответственности, у него уже есть судимость. А ведь у этого человека есть и дети, которые потом захотят поступить на юридический факультет, захотят служить во благо родины. Но не смогут, потому что у родителя есть судимость, потому что он когда-то пошутил или пообещал дать взятку.
Не думаю, что стоит вводить такую ответственность, тем более уголовную. В действующем УК есть достаточно статей — и дача взятки, и покушение на дачу взятки — представляющих неоконченный состав преступления. Если правоохранительные органы зафиксируют преступную деятельность какого-то чиновника, то будут привлечены лица, которые провоцировали, совершали преступления по составу «дача взятки». Если кто-то видит в таком предложении (ввести наказание за обещание взятки. — RT ) смысл, то подходить к этому нужно очень внимательно — это тонкий вопрос. Потому что в результате такого нововведения у нас каждый второй-третий житель будет иметь судимость. И не только за предложение дачи взятки, но и за любое предложение совершить что-либо противоправное, но без реального намерения это сделать.
— Бывшего министра экономического развития Алексея Улюкаева обвинили в вымогательстве и получении взятки в $2 млн. Нужно ли коррупционные действия высших чиновников, подобные случаю с Улюкаевым, приравнять к государственной измене?
— Бывает, что обычный полицейский получает «вознаграждение» в виде продуктов питания или взятку в 20-30 тыс. рублей. И в таких случаях обвиняемые в этом чиновники получают по полной программе с учётом всех отягчающих обстоятельств. А с чиновника такого уровня, как федеральный министр, спрос должен быть намного больше. Но, однозначно, вина должна быть доказана. И меру наказания в суде будут определять в том числе с учётом должностного положения этого чиновника. Но за государственную измену предусмотрено наказание по другой конкретной статье. За получение и вымогательство взятки должно быть наказание не меньше (чем за государственную измену. — RT ), но не следует смешивать два разных состава преступления — статья за государственную измену предполагает совсем другие действия, чем статья за получение взятки.
— Помогает ли вам опыт работы прокурором в депутатской работе? Планируете ли вернуться в прокуратуру через некоторое время?
— Я и живу этим прокурорским опытом (смеётся ). Всё, чему я научилась, вся моя работа состоит из прокурорского опыта. С 2002 года я работаю в прокуратуре, и для меня это более комфортная среда.
Безусловно, прокурорский опыт мне помогает в моей работе. Например, элементарный момент — обращения граждан. Проводя прокурорские проверки по соблюдению закона об обращениях граждан в других ведомствах, мы выявляли грубые нарушения. Так, это случаи, когда обращения граждан не рассматривались — применялся выборочный подход к обращениям. Либо был нарушен срок рассмотрения, либо ответ неправильно дан. Будучи депутатом Госдумы, я понимаю, как проводится работа с обращениями граждан, как работать по поводу проверок с соответствующими ведомствами и так далее.
Что касается возвращения в прокуратуру, то это как сложится. Куда определят, назначат — там и буду. Работа у меня — служить родине. Где надо служить, там и буду служить (улыбается ).
— Какие цели ставите перед собой как заместитель председателя комитета Думы по противодействию коррупции?
— Цель — выполнять достойно свою работу. Мне поручено возглавлять комиссию по контролю за доходами и расходами депутатов Госдумы. Работа этой комиссии предполагает рассматривать все поступившие заявления, проводить проверки, выявлять нарушения. Поэтому цель — выполнять детально, всесторонне и полно те функции, которые возложены.
— Следите за тем, как развивается Крым?
— Я не только слежу, но и переживаю за то, как развивается Крым. У меня и родители живут в Крыму. Очень приятно видеть, как на глазах соединяется русский Крым с русским Кавказом — то грандиозное строительство, которое проходит под личным контролем и по инициативе нашего президента — Керченский мост. Приятно смотреть, как развивается инфраструктура аэропорта в Симферополе. За всё это очень радостно. Но есть и негативные моменты: это состояние дорог, это различные проблемы местного, регионального значения. Они, конечно, решаются, но необходимо принимать все меры, использовать все свои силы, в том числе и мне, чтобы решение этих проблем проходило более активно.
— У вас большой опыт работы в прокуратуре Украины. Известно ли вам о чиновниках-коррупционерах или о коррумпированных депутатах Верховной рады Украины?
- Поклонская: у меня есть материалы по конкретным чиновникам-коррупционерам в Украине
— Конечно известно, я же работала в Генеральной прокуратуре Украины. И моим бывшим коллегам из Генпрокуратуры Украины известны эти факты. Может, кому-то не хватает силы духа для того, чтобы с этим работать.
Если есть желание у моих бывших коллег из Генпрокуратуры Украины получить материалы на конкретных депутатов Верховной рады и чиновников высшего эшелона власти в Украине по коррупционной деятельности, могу предоставить. Пусть только обращаются с официальным запросом.
Конечно, говорить о коррупции можно и нужно. Но как назвать то, что сейчас происходит на юго-востоке Украины — в Донбассе — и отсутствие реакции из прокуратуры Украины?! Когда у них под носом убивают детей, стариков, бомбят мирных жителей. И никаких мер не принимается, никто никого не привлекает к ответственности из числа тех руководителей Украины, кто этими военными преступлениями руководит.
Сравнивая общественно опасные последствия коррупции и военных преступлений, которые сегодня совершаются в Донбассе, реагировать прежде всего нужно на эти военные преступления. А по поводу коррупции — если коллеги с Украины захотят получить, пусть обращаются, предоставлю.
— СМИ сообщили о новой схеме отмывания доходов. Нерезидент обращается с иском о взыскании задолженности в суд к резиденту, гражданину России. Резидент соглашается на списание долга, выносится решение суда, и служба судебных приставов списывает деньги со счёта резидента, переводя их нерезиденту за рубеж в иностранный банк. Как нужно решать эту проблему?
— Решение — выполнять свои обязанности правоохранительным органам. Это они должны выявлять такие факты, в том числе с участием службы судебных приставов. Собрать материалы об этом, в том числе и о должностном составе преступления со стороны сотрудников ФССП, если такие случаи действительно имеют место. И принимать решение о возбуждении уголовных дел. Нужно работать правоохранительным органам.
— Наши читатели интересуются, кем были ваши бабушка, дедушка. Не могли бы вы об этом рассказать?
- Поклонская рассказала о своих бабушках и дедушках
— Это личное уже совсем (улыбается ). Для меня они самые лучшие. Например, одна бабушка, ей 89 лет, которая, слава богу, живёт. Она сейчас проживает в Луганске на территории ЛНР. Уезжать ни в коем случае не собирается и не хочет, потому что это её родная земля. Она уже герой — она пережила годы войны, и вот сейчас — вторая война. И говорит: «Не умру, пока мир снова не наступит на нашей земле». Такие у меня бабушки и дедушки, я ими горжусь. А то, кем они были, или родословная — это личное (улыбается ).
— Часто общаетесь? Что бабушка говорит по поводу обострения ситуации в Донбассе?
— Конечно, мы постоянно на связи.
Иначе как войной назвать ситуацию в Донбассе нельзя.
— Владимир Путин 2 февраля назначил Олега Камшилова на должность прокурора Крыма. Общаетесь ли вы с ним?
— Нет, не общаюсь. И, к сожалению, я его не знаю. Уверена в том, что он достойный человек и что у него всё получится на новой должности, желаю ему успехов! Хотелось бы, чтобы коллектив прокуратуры Республики Крым был сохранён. Потому что это коллектив, который в самое ответственное время для нашей республики, для нашего полуострова смог самоорганизоваться, смог поддержать. Это сотрудники, достойно выполнявшие свой долг по защите родины, по защите офицерской чести.
— Что посоветуете молодым патриотам, которые хотят пойти по вашему пути, — служить своей стране в госорганах, — но в связи с тем, что на конкурсе уступают более старшим, опытным людям, не могут туда попасть?
— И у более опытных людей, и у молодых специалистов есть свои плюсы и минусы. Например, у молодого специалиста глаза горят, он хочет показать, что он в состоянии горы свернуть. Важно показать, что от него требуется. И этот человек будет стараться, будет расти, добиваться поставленных целей. Очень важное, что я хочу пожелать таким людям — пусть они верят в себя, в свои силы. И самое важное — когда они будут достигать ту свою цель, самую-самую желанную цель — стать хорошим специалистом, получить генеральское звание — пусть они всегда помнят, что необходимо это делать по совести. Нельзя предавать, нельзя переступать через людей, нужно ценить дружбу, и всё у них будет хорошо. Успехов и Божьей помощи!